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मेडेलीन अलब्राइट

अलब्राइट स्टोनब्रिज समूह की अध्यक्ष और पूर्व अमेरिकी विदेश मंत्री मेडेलीन अलब्राइट इस कड़ी में कार्तिक कृष्णन के साथ बातचीत करती हैंविचारक और कर्ता.

प्रतिलिपि

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लिंडा बेरिस: विचारकों और कर्ताओं में आपका स्वागत है, जहां हम नेताओं और अग्रणी विशेषज्ञों के साथ उन विचारों और कार्यों का पता लगाते हैं जो हमारी दुनिया को आकार दे रहे हैं। आपका मेजबान, कार्तिक कृष्णन।

कार्तिक कृष्णन: आज हमारे अतिथि, माननीय मेडेलीन अलब्राइट कांच की छत को तोड़ने और ड्राइविंग प्रभाव से नहीं कतराते हैं। सत्ता के वैश्विक गलियारों में एक महत्वाकांक्षी युवा अप्रवासी से उनका उल्लेखनीय उदय वास्तव में प्रेरणादायक है। वह दुनिया में कूटनीति और अमेरिकी नेतृत्व की चैंपियन हैं। और निश्चित रूप से, सार्वजनिक सेवा का एक मॉडल। उन्होंने 1993 से 1997 तक संयुक्त राष्ट्र में अमेरिकी राजदूत के रूप में कार्य किया और फिर अमेरिकी इतिहास में राज्य की पहली महिला सचिव बनीं। वह जॉर्ज टाउन विश्वविद्यालय, विदेश सेवा के स्कूल में लंबे समय से प्रोफेसर हैं, और मेरे लिए सबसे रोमांचक हिस्सा है, शिकागो में ब्रिटानिका के एक पूर्व कर्मचारी। सेक्रेटरी अलब्राइट, आपको शो में पाकर रोमांचित हूं। स्वागत।

मेडेलीन अलब्राइट: मैं आपके साथ रहकर बहुत खुश हूं। मैं हमारी बातचीत के लिए तत्पर हूं।

कार्तिक कृष्णन: मैं बहुत उत्साहित हूं। इससे पहले कि हम और हाल के मामलों में कूदें, मैं आपसे यह प्रश्न पूछना चाहता हूं जो मेरे सिर में जल रहा है। 1960 के दशक में ब्रिटानिका के लिए काम करने के बारे में आपको वास्तव में क्या याद है?

मेडेलीन अलब्राइट: मुझे बहुत खुशी है कि आपने यह पूछा। और मुझे आपको थोड़ी सी पृष्ठभूमि देनी है। हम शिकागो में रह रहे थे। और मैं वास्तव में एक पत्रकार बनना चाहता था। और मैं अपने पति के प्रबंध संपादक से मिली। और उसने कहा, तो तुम क्या करने जा रहे हो, प्रिये? और मैंने कहा, मैं एक अखबार पर काम करने जा रहा हूं। और उसने कहा, मुझे ऐसा नहीं लगता क्योंकि श्रम नियमों के कारण आप अपने पति के समान कागज पर काम नहीं कर सकते। और भले ही उस समय शिकागो में तीन अन्य पेपर थे, उन्होंने कहा, और आप अपने पति के साथ प्रतिस्पर्धा नहीं करना चाहेंगे, इसलिए कुछ और करने के लिए जाओ।

वैसे भी, मैंने देखा कि हम एक इमारत के रूप में ब्रिटानिका एनसाइक्लोपीडिया कहाँ से बैठे थे। और मैंने सुना था, वास्तव में एक विज्ञापन था, उन्हें ईबी में काम करने के लिए किसी की जरूरत थी, जैसा कि इसे कहा जाता था, कुछ मुद्दों पर काम करने के लिए क्योंकि-- जैसा कि मैं इसे हमेशा समझता था, हर साल एक बार अपडेट करने का निर्णय होता था ईबी में लेखों की विविधता। और उस वर्ष, वे जो कर रहे थे वह भौगोलिक लेख थे। और चूंकि मैं एक पोली-साइंस मेजर था, उन्हें लगा कि मैं ऐसा कर पाऊंगा।

और इसलिए जब मैंने पहली बार शुरुआत की तो मेरा काम उन लेखों के साथ जाने वाली विभिन्न कला और तस्वीरों और मानचित्रों का चयन करना था। फिर क्या हुआ कि मुझे आने के लिए कहा गया और वास्तव में एक संचार विभाग में काम करने के लिए कहा गया। और फिर, एक चीज जो मैंने सीखी वह यह थी कि उस स्तर पर, अखबार के कॉलम में कभी-कभी नीचे कुछ जगह भरने की जरूरत होती थी। और इसलिए जानकारी, फैक्टोइड्स एनसाइक्लोपीडिया ब्रिटानिका से आएंगे।

तो मेरा काम ईबी को पढ़ना और फैक्टोइड्स के साथ आना था। और चीजें जो मुझे अभी भी याद हैं, एनसाइक्लोपीडिया ब्रिटानिका के अनुसार शुतुरमुर्ग आवाजहीन हैं। और फिर मैं चला गया। हम लॉन्ग आइलैंड चले गए। और मैं गर्भवती थी। और मुझे ईबी के लिए किए जा रहे कामों को जारी रखने के लिए कहा गया था। मुझे ईबी का एक और पूरा सेट मिला। मेरे पास अब कई हैं। और मैंने उन्हें पढ़ा। और जैसे ही मुझे बताया गया कि मैं था-- या जब मुझे पता चला कि मेरे जुड़वां बच्चे हैं, तो मैंने जुड़वा बच्चों पर बहुत शोध करना शुरू कर दिया। और इसलिए वे कुछ ऐसे तथ्य बन गए जिन्हें मैंने पलट दिया।

लेकिन मुझे संगठन के साथ अपने रिश्ते से प्यार था। और मैंने बहुत कुछ सीखा। और वहां काम करने वाले अद्भुत लोग थे। और यह शिकागो में खूबसूरती से स्थित था। और यह बहुत बढ़िया था। और यह उन चीजों में से एक है जिसे करने में मुझे वास्तव में आनंद आया। और इसने मुझे सिखाया कि पढ़ने और समझने के मामले में वास्तव में क्या महत्वपूर्ण है। और फिर ईबी में हमेशा ऐसे लेख रहे हैं जो किसी विशेष मुद्दे पर विशेषज्ञ द्वारा लिखे गए थे। तो यह बहुत जानकारीपूर्ण था।

कार्तिक कृष्णन: उस कहानी को साझा करने के लिए धन्यवाद। यह वाकई रोमांचक है। सबसे पहले, मैं बहुत खुश हूं कि हमारे पास एक प्रतिष्ठित इमारत थी जो आप जहां थे उसके ठीक बाहर थी। तो आपने ब्रिटानिका के लिए काम करने का फैसला किया। और सबसे महत्वपूर्ण कारक जो मुझे वास्तव में पसंद है, वह यह है कि हमने वास्तव में दूरस्थ कार्य को सक्षम या मनोरंजन किया है, शायद इसलिए कि आप कौन थे और आपके द्वारा किए गए काम की गुणवत्ता। इसलिए जब आपने शिकागो से लॉन्ग आइलैंड जाने का फैसला किया, तो यह तथ्य कि आप अभी भी वहां से काम करने में सक्षम थे, मेरे लिए वास्तव में रोमांचक है।

जैसा कि आप जानते हैं, ब्रिटानिका 250 साल पुराना एक प्रतिष्ठित ब्रांड है जो संयुक्त राज्य के गठन से पहले का है। हम ब्रिटानिका में बदलते समय और टूटी सीमाओं के अनुकूल हो गए हैं। हम सदियों से प्रासंगिक बने हुए हैं और अपने आसपास की दुनिया के साथ प्रेरक और नवीन तरीकों से जुड़कर सफल हुए हैं। आपने अपनी नवीनतम पुस्तक, हेल एंड अदर डेस्टिनेशंस में कुछ इसी तरह का वर्णन किया है, जहां आप दिखाते हैं कि कैसे आपने भी न केवल अपने जीवन में, बल्कि अपने आसपास की दुनिया में भी बड़े बदलावों और व्यवधानों के बावजूद समय के साथ दुनिया के साथ सक्रिय रूप से अनुकूलन और जुड़ाव किया है। .

इससे मेरा निष्कर्ष यह है कि आप स्पष्ट रूप से आजीवन सीखने वाले और आजीवन कर्ता हैं। और इन लक्षणों ने आपको एक प्रभावशाली जीवन जीने में मदद की है। आपके जैसे निपुण व्यक्ति के लिए, आपको हर दिन उठने और जीने, सीखने और कार्रवाई करने के लिए क्या प्रेरित करता है?

मेडेलीन अलब्राइट: ठीक है, मैं वास्तव में प्रासंगिक बने रहना चाहता हूं। और वास्तव में, मैंने यह साबित करने के लिए किताब लिखी थी कि मैं बूढ़ा नहीं था। और मैं सबसे अधिक परेशान करने वाले प्रश्न पर विचार करता हूं जो मुझसे अक्सर पूछा जाता है, आप सेवानिवृत्ति का आनंद कैसे लेते हैं? और मैं यह साबित करने की कोशिश कर रहा हूं कि मैं सेवानिवृत्त नहीं हूं। जो चीज वास्तव में मुझे प्रेरित करती है और जिसने मुझे प्रेरित किया है, वह है मेरा पूरा जीवन जिज्ञासा, और वास्तव में यह पता लगाने की कोशिश करना कि क्या हो रहा है, कैसे सीखना है, और कैसे सीखते रहना है। और इसलिए वही प्रेरित कर रहा है।

और उदाहरण के लिए, जैसा कि आपने मेरा परिचय कराया, मैं जॉर्ज टाउन विश्वविद्यालय में पढ़ा रहा हूं। और आज, मैं तैयार हो रहा हूं कि हम इस समय वसंत की छुट्टी पर हैं, लेकिन मैं सोमवार को मानवीय हस्तक्षेप पर पढ़ाने जा रहा हूं, जिस पर मैंने संयुक्त राष्ट्र में रहते हुए काम किया था। लेकिन तब से बहुत भयानक चीजें हुई हैं। और इसलिए मैं शोध करने में सक्षम हूं और अपने छात्रों को प्रेरित करने के लिए कुछ दिलचस्प तरीके से एक साथ रखने की कोशिश करता हूं। तो जिज्ञासा और प्रासंगिक बने रहने की प्रेरणा, मुझे कहना होगा।

मैं किताब की शुरुआत यह कहकर करता हूँ कि लोग मुझसे पूछते हैं, मैं कैसे याद किया जाना चाहता हूँ? और मैंने कहा, मैं याद नहीं करना चाहता। मैं अभी भी यहाँ हूँ। तो जिज्ञासा। और फिर क्योंकि मैं बहुत सारे अलग-अलग काम करता हूं, मैं इस तरह की आवाज नहीं करना चाहता जैसे कि मैं अपना मन नहीं बना सकता कि मैं क्या कर रहा हूं, मूल रूप से मैं एक में जो कर रहा हूं उसके बिंदुओं को जोड़ सकता हूं जगह और यह कैसे किसी चीज के लिए प्रासंगिक हो जाता है जो मैं दूसरे में कर रहा हूं। तो वह पुस्तक का उद्देश्य था।

कार्तिक कृष्णन: यह बहुत बढ़िया है। मेरा मतलब है, तीन बड़े takeaways हैं। एक जिज्ञासु होना है, प्रासंगिक रहना है, और आखिरी बात जिसका आपने उल्लेख किया है वह सीखने की चपलता के बारे में है, चीजों को एक संदर्भ में देखने में सक्षम है, और इसे एक अलग संदर्भ में लागू करना है। और यह वास्तव में रोमांचक है क्योंकि यदि आप आज के ब्रिटानिका के दृष्टिकोण को देखते हैं कि हम क्या करना चाहते हैं, तो एक डिजिटल ब्रह्मांड में बेहतर जानकारी है।

दूसरा भाग यह है कि आप सीखने को कैसे बदलते हैं, जो शिक्षा से अलग है। और वह जिज्ञासा के लिए बोलता है। शिक्षा की एक आरंभ तिथि और एक समाप्ति तिथि होती है। जो सीख रहा है वह आजीवन है। शिक्षा एक पाठ्यक्रम द्वारा संचालित होती है। सीखना जिज्ञासा से प्रेरित है। और आप जैसे लोग उस भावना को मूर्त रूप देते हैं। और यह तथ्य कि आप अभी भी बाहर जाने और पढ़ाने के लिए समय निकालते हैं, अपने वास्तविक जीवन के अनुभव, शोध ज्ञान को लाने और उस कक्षा में लाने के लिए बहुत शानदार है। और यह प्रेरणादायक है।

मेडेलीन अलब्राइट: अच्छा, मैं इसका आनंद लेता हूं। अब मुझे जो एकमात्र समस्या आ रही है, वह यह साबित करने के लिए कि मैं बूढ़ा नहीं हूँ, यह पुस्तक लिखी जा रही है। टीका लगवाने के लिए मुझे यह साबित करना पड़ा कि मैं बूढ़ा हो गया हूं। तो यह उन मुद्दों में से एक है। मुझे अब टीका लगाया गया है।

कार्तिक कृष्णन: यह सुनकर खुशी हुई। और मुझे यकीन है कि आप यह साबित करना जारी रखेंगे कि आप न केवल प्रासंगिक बने रहेंगे, बल्कि आप प्रभावशाली भी रहेंगे। तो चलिए अगले विषय पर चलते हैं जो आज मेरे दिमाग में है। मैं बस आपके दिमाग को चुनना चाहता था कि जब आप आज दुनिया को देखते हैं, तो यह तकनीक और वैश्वीकरण के लिए पहले से कहीं अधिक वैश्विक और जुड़ा हुआ है। फिर भी आज अत्यधिक खंडित लगता है।

आप हमेशा दुनिया के साथ कूटनीति और अमेरिकी जुड़ाव के चैंपियन रहे हैं, अलगाव के नहीं। जब हम रूस और चीन के साथ चल रहे संघर्षों को देखते हैं, तो हमारे अपने सहयोगियों के साथ भी तनावपूर्ण संबंध हैं। तानाशाही बढ़ रही है। जलवायु संकट है। और शरणार्थी प्रवासन वास्तव में एक महत्वपूर्ण मात्रा में पीड़ा का कारण बना है। और इन सब बातों के बीच हमारे पास एक वैश्विक महामारी है। राष्ट्रों के बीच सहयोग और सहयोग शायद अधिक जरूरी कभी नहीं रहा। अपने अनुभवों के आधार पर, आप कैसे सुझाव देते हैं कि हम इन चुनौतियों से निपटें, अपने देश के हित को बनाए रखते हुए दुनिया के साथ जुड़े रहें?

मेडेलीन अलब्राइट: ठीक है, मैं कहना चाहता हूं, मैं उस प्रश्न पर पहुंचना चाहता हूं जो आपने सहयोग और सहयोग के बारे में पूछा था, लेकिन मैं कोशिश करता हूं, जब मैं इस तरह की चीजों के बारे में बात करता हूं, तो उन्हें संदर्भ में रखना है। और मैं दो मेगाट्रेंड और उनके नकारात्मक पक्ष के बारे में बात करता हूं, जो बहुत प्रासंगिक हैं। एक मेगाट्रेंड वैश्वीकरण है। और स्पष्ट रूप से, हम में से अधिकांश ने वास्तव में इसका लाभ उठाया है और वास्तव में दुनिया भर में क्या हो रहा है, इसे समझने के मामले में कुछ उल्लेखनीय के उत्तराधिकारी हैं।

लेकिन वैश्वीकरण और इसका नकारात्मक पक्ष यह है कि यह एक तरह का फेसलेस है। और लोग जानना चाहते हैं कि उनकी पहचान क्या है। और मुझे लगता है, आप जानते हैं कि आप भारतीय हैं, मुझे पता है कि मैं चेक में पैदा हुआ था। और सभी लोग जानना चाहते हैं कि आम तौर पर उनकी पहचान क्या है। और यह बहुत अच्छा है। एकमात्र समस्या यह है कि अगर एक पहचान दूसरी पहचान से नफरत करती है, तो वह राष्ट्रवाद बन जाती है। और अतिराष्ट्रवाद बहुत खतरनाक है।

फिर दूसरी मेगाट्रेंड तकनीक है, जो उल्लेखनीय है, और हर चीज और सभी का डिजिटलीकरण। और मैं हमेशा केन्याई महिला किसान के बारे में बात करना पसंद करता हूं, जिसे अब वर्षों से अपने बिलों का भुगतान करने के लिए हजारों मील नहीं चलना पड़ता है। वह इसे मोबाइल फोन से कर सकती है। और फिर वह एक जीवन जी सकती है और शिक्षा या नौकरी या कार्यालय के लिए दौड़ सकती है।

इसका नकारात्मक पक्ष यह है कि यह कुछ ऐसा है जो आवाजों को अलग करता है। और लोगों को उनकी जानकारी मिलती है कि वे यह भी नहीं जानते कि कैसे, स्पष्ट रूप से, सोशल मीडिया के माध्यम से और वे स्पष्ट रूप से, गठबंधन या राजनीतिक दलों को बनाने में सक्षम नहीं हैं। और हमने देखा, उदाहरण के लिए, अरब स्प्रिंग तहरीर स्क्वायर के साथ जहां लोगों को सोशल मीडिया द्वारा वहां जाने के लिए प्रेरित किया गया था। फिर वे वहां पहुंच जाते हैं, उन्हें समझ नहीं आता कि क्या करें। और मेरे लिए ऐसा कुछ कहना अजीब हो रहा है, लेकिन मुझे लगा कि चुनाव बहुत जल्दी हो गए हैं। मुस्लिम ब्रदरहुड का आयोजन किया गया। तहरीर चौक के लोग नहीं थे।

और फिर मैंने इस अधेड़ उम्र के व्यक्ति को बनाया जो काहिरा से बाहर है और बाज़ार में एक स्टॉल खोलने के लिए आना चाहता है। और वह ऐसा नहीं कर सकता क्योंकि यह ऐसी गड़बड़ी है। और वह कहता है, इसके साथ नरक में, मुझे आदेश चाहिए। और अब, उनके पास एक सैन्य सरकार है। तो वे रुझान और उनके डाउनसाइड हैं।

मुझे लगता है कि जिन मुद्दों पर आप अभी बात कर रहे हैं, उनमें से कुछ उन मेगाट्रेंड्स और उनके डाउनसाइड्स द्वारा बनाए गए हैं। और विशेष रूप से, सहयोग के मुद्दे पर यह है कि जब राष्ट्रवाद इतना प्रेरक कारक है तो सहयोग करने में कठिनाइयाँ होती हैं। और फिर जब सत्तावादी सरकारें खुद को सत्ता देने के लिए उस शक्तिशाली राष्ट्रवाद का इस्तेमाल करती हैं और इस तथ्य के बारे में नहीं सोचती हैं कि लोकतंत्र लोगों को शक्ति देता है, जिसने उस विशेष समस्या को पैदा किया है।

इसलिए सत्तावादी सरकारों में वृद्धि हुई है। मैं आपको नहीं बता सकता कि इस तथ्य के बारे में कितने अध्ययन और बातें सामने आई हैं कि लोकतंत्र विफल हो रहे हैं या वे उतने लोकप्रिय नहीं हैं जितने वे पूरी दुनिया में थे। और फिर यह किसी भी तरह के सहयोग को और अधिक जटिल बना देता है। मुझे यह भी लगता है कि अब विभिन्न देशों के बीच और विभिन्न देशों के बीच दुश्मनी पैदा हो गई है, जबकि वास्तव में, जिस चीज की पहले से कहीं ज्यादा जरूरत है, वह है सहयोग क्योंकि आपको यह जानने के लिए प्रतिभाशाली होने की जरूरत नहीं है कि जलवायु परिवर्तन केवल हो सकता है सहयोग से निपटा। या अब हम दिखा रहे हैं कि एक महामारी से सिर्फ सहयोग से ही निपटा जा सकता है।

और इसलिए सवाल यह है कि अब कौन से संस्थागत ढांचे हैं जिन्हें अद्यतन करने की आवश्यकता है और वास्तव में उन मुद्दों से निपटने के लिए प्रेरित किया जाना चाहिए जिनमें सहयोग की आवश्यकता होती है न कि अतिराष्ट्रवाद और विभाजन की?

कार्तिक कृष्णन: वाह। यह महान अंतर्दृष्टि है। मुझे लगता है कि कुछ चीजें जो मैंने उठाई हैं, विशेष रूप से प्रौद्योगिकी और वैश्वीकरण की यिन-यांग ताकतें हैं। एक तरफ, यह लोकतांत्रिक लगता है। तस्वीर के दूसरी तरफ, यह चीजों को केंद्रित कर रहा है। हमें समरूप बनाया जा रहा है। वहीं, राजनीतिकरण हो रहा है। सेम टाइम टेक्नोलॉजी लोगों को सशक्त भी बना रही है और लोगों को मताधिकार से वंचित भी कर रही है। वे कुछ वास्तव में, वास्तव में महान अंतर्दृष्टि हैं।

मैं इस तथ्य से भी प्यार करता हूं कि आप यह पता लगाने की कोशिश कर रहे हैं कि हम वैश्विक समस्याओं को सहयोग के माध्यम से कैसे हल करते हैं और लोगों में सर्वश्रेष्ठ लाते हैं। वास्तव में, विशेष रूप से मेरे दृष्टिकोण से, मैं देशों और लोगों से अधिक की अपेक्षा कर रहा था। मानव जाति के इतिहास में पहली बार, हम सभी COVID से लड़ रहे थे, जो सभी देशों के लिए एक साझा दुश्मन है। फिर भी लोगों में सर्वश्रेष्ठ लाने के बजाय, हमने इसे उन दीवारों में से कुछ को तोड़ने और देशों को एक साथ लाने के अवसर के रूप में उपयोग नहीं किया। लेकिन पहचान, आजीविका और राष्ट्रवाद के बारे में आपकी अंतर्दृष्टि वास्तव में प्रतिध्वनित होती है। उन अंतर्दृष्टि के लिए धन्यवाद।

[संगीत बजाना]

कार्तिक कृष्णन: मेरे पास एक पसंदीदा कहानी है जो राष्ट्रपति ओबामा से एक अद्भुत कहानी साझा कर रही है कि कैसे एक समारोह में आपको स्वतंत्रता के राष्ट्रपति पदक से सम्मानित किया गया, इथियोपिया का एक व्यक्ति आपके पास आया और कहा, केवल अमेरिका में ही एक शरणार्थी मिल सकता है राज्य के सचिव। जिस पर आपने उत्तर दिया, केवल अमेरिका में ही कोई शरणार्थी विदेश मंत्री बन सकता है। शक्तिशाली शब्द।

आप और मैं दोनों अप्रवासी हैं। मैं भारत से हूँ। आप चेकोस्लोवाकिया से हैं। और अमेरिका लंबे समय से अवसर और सामाजिक गतिशीलता के इच्छुक अप्रवासियों के लिए एक सपना और प्रेरणा रहा है। दुनिया में इस अद्वितीय स्थिति को बनाए रखने और निर्माण करने के लिए देश को आज क्या करने की आवश्यकता है?

मेडेलीन अलब्राइट: ठीक है, मैं बता दूं, वह कहानी जो मैंने अब कई तरीकों से बताई है। और पहली बार जब यह वास्तव में हुआ था, तो यह मेरी पसंदीदा चीजों में से एक था, प्राकृतिककरण प्रमाण पत्र देना। और पहली बार मैंने ऐसा 4 जुलाई 2000 को थॉमस जेफरसन के घर मॉन्टिसेलो में किया था। मुझे लगा कि चूंकि मेरे पास उसका काम है, इसलिए मैं वह कर सकता हूं।

इसलिए मैं इस आदमी को उसका देशीयकरण प्रमाणपत्र देता हूं। और फिर मैंने उसे यह कहते हुए सुना, क्या तुम इस पर विश्वास कर सकते हो? मुझे अभी-अभी राज्य सचिव से अपना देशीयकरण प्रमाणपत्र मिला है। और इसलिए मैंने उसे पाया, और मैंने कहा, क्या आप विश्वास कर सकते हैं कि एक शरणार्थी राज्य सचिव है? और मुझे ऐसा करना अच्छा लगता है। और मैं हाल ही में एक रात के खाने पर था। और मुझे छह शब्दों में अपना वर्णन करने के लिए कहा गया। और यह चिंतित आशावादी, समस्या समाधानकर्ता, आभारी अमेरिकी है। और मैं एक आभारी अमेरिकी हूं।

जब मैं चेकोस्लोवाकिया पर अधिकार कर चुके साम्यवाद से बचने के लिए अपने पिता के साथ 11 साल का था तब हम यहां आए थे। और मैं केवल यही चाहता था कि मैं खुलकर एक वास्तविक अमेरिकी बनूं। और वैसे, क्या हुआ-- क्योंकि मैं अंग्रेजी बोलता था, मैं सिर्फ अमेरिकी नहीं बोलता था। और हम थैंक्सगिविंग से ठीक पहले 11 नवंबर, 1948 को आए। और अचानक, हम गा रहे थे, आप जानते हैं कि धन्यवाद भजन, हम एक साथ इकट्ठा होते हैं, और मैंने सुना कि कोई भगवान का आशीर्वाद मांग रहा है। और मैंने सोचा, कौन पूछ रहा है? और मैं पूछ रहा था। और तब से मैंने पूछा।

मैं कॉलेज में अपने द्वितीय वर्ष और जूनियर वर्ष के बीच तक नागरिक नहीं बना। और मुझे लगता है कि अमेरिका का जादू यह है कि आप और मेरे जैसे लोगों का स्वागत किया गया है और वास्तव में महसूस किया है कि हम अमेरिकी बन सकते हैं और योगदान देना चाहते हैं। मुझे लगता है कि यह एक बहुत अधिक जटिल समस्या बन गई है क्योंकि मैं भी-- मेरा मानना ​​है कि हर देश को एक आव्रजन नीति रखने का अधिकार है। यह एक संप्रभु अधिकार है।

लेकिन मुझे यह भी लगता है कि एक कानूनी व्यक्ति होना महत्वपूर्ण है जो अंदर आता है। लेकिन मुझे लगता है कि हमें एक उदार आव्रजन नीति की आवश्यकता है, और इस तथ्य को पहचानें कि अमेरिका की ताकत विविधता पर बनी है, और यह समझते हैं कि ज्यादातर लोग जीना पसंद करेंगे उस देश में जहां वे पैदा हुए थे, अगर वे जीवित रहने में सक्षम थे, या भयभीत नहीं थे, या वहां भयानक चीजें नहीं चल रही थीं।

और इसलिए मुझे लगता है कि हमें इस बारे में बहुत खुले विचारों की जरूरत है। समझें कि इस देश में आने वाले लोग योगदान देना चाहते हैं, भाग लेना चाहते हैं। और यह कि हमें एक उदार आप्रवास नीति की आवश्यकता है। और यह अगला कदम है ताकि हम उस प्रकार की समस्याओं में न पड़ें जो हम अब सीमा पर देख रहे हैं जहां यह स्पष्ट रूप से एक दुखद राजनीतिक मुद्दा बन गया है। यह मुझे गैर-अमेरिकी लगता है। और मैं कहता रहा हूं कि स्टैच्यू ऑफ लिबर्टी रो रही है, खासकर उन चीजों के साथ जो पिछले प्रशासन में हुई थीं।

और इसलिए हम एसएस अमेरिका नामक जहाज पर अमेरिका आए और स्टैच्यू ऑफ लिबर्टी द्वारा रवाना हुए। और इसलिए मैं चाहता हूं कि मशाल वास्तव में बहुत जीवंत हो। और यह कि हम उन लोगों को ले जाएंगे जो इस देश में कानूनी रूप से आना चाहते हैं।

कार्तिक कृष्णन: और आपके द्वारा साझा किए गए एक विजन के साथ, मुझे यकीन है कि हम हमेशा वापस जा सकते हैं और रीसेट और रीशेप कर सकते हैं। मेरा मतलब है, मैं हमेशा आगे सोचना पसंद करता हूं। और हमारे देश को जानते हुए, यह हुकुम में वापस आने वाला है, और अंततः, अभी भी ग्रह पर लोगों के लिए आशा की किरण बना हुआ है, जहां दुनिया भर से लोग आ सकते हैं, संस्कृति का आनंद ले सकते हैं, रचनात्मकता और प्रतिभा के मामले में योगदान कर सकते हैं, और बार को आगे बढ़ाना जारी रखें ताकि हम न केवल अमेरिका में लोगों के लिए एक उज्ज्वल भविष्य बल्कि इस ग्रह पर हर किसी के लिए एक महान भविष्य को देखना जारी रख सकें। क्योंकि यह हमारा घर है। और मुझे यकीन है कि हम इसे और बेहतर बनाएंगे।

और जब आपने अमेरिका आने के अपने अनुभव साझा किए तो चार चीजें सबसे अलग थीं। पूछने से लेकर पूछने तक को अनुकूलित करने की आपकी क्षमता। आप उन सभी सीखों को आत्मसात करने में सक्षम हैं, जो आपकी जिज्ञासा पर वापस जाती हैं। समुदाय और संस्कृति में आत्मसात करने की आपकी क्षमता, और इस राष्ट्र के विकास में योगदान करने के लिए आगे बढ़ें। ऐसा करने के लिए आपको सलाम।

लेकिन यह हर किसी के लिए दूर जाने के लिए एक सबक है। आप अपने आंख और कान कैसे खुले रखते हैं? आप कैसे आत्मसात करते हैं? आप कैसे आत्मसात करते हैं? और आप न केवल अपने लिए बल्कि उस मंच का उपयोग करने के बारे में कैसे सोचते हैं, जो आपके आस-पास की दुनिया पर, आपके समुदाय और शायद उन लोगों पर बड़ा प्रभाव डालता है जिन्हें आप अपने जीवन में कभी नहीं देखते हैं।

मेडेलीन अलब्राइट: लेकिन मैं एक साधारण अमेरिकी बनने के लिए बहुत कुछ चाहता था।

कार्तिक कृष्णन: तो हमारे दृष्टिकोण से, हम पाते हैं कि शिक्षा, जैसा कि आप जानते हैं, अमीरों और वंचितों के बीच सबसे छोटा सेतु है और सामाजिक गतिशीलता की कुंजी है। ब्रिटानिका सीखने को बदलने के लिए प्रतिबद्ध है, हमने इसके बारे में, कक्षाओं के अंदर और बाहर बात की और यह सुनिश्चित किया कि शिक्षा सफलता का मार्ग है न कि निराशा के लिए। फिर भी जब हम इस दृष्टि को साकार करने के लिए काम करते हैं, तो हम विश्व स्तर पर संरचनात्मक समस्याएं और असमानताएं देखते हैं।

दुनिया भर में कई बच्चे जो स्कूल में नहीं होने चाहिए। बेशक, दुनिया में अभी भी ऐसी जगहें हैं जहाँ लड़कियों की शिक्षा पर अभी भी प्रतिबंध है। और कई छात्र जो स्कूल में हैं उनके पास संसाधनों और प्रौद्योगिकियों की कमी है जिनकी उन्हें प्रभावी शिक्षा के लिए आवश्यकता होती है। संयुक्त राज्य अमेरिका इन समस्याओं को हल करने में सक्रिय भूमिका कैसे निभा सकता है? दुनिया को फिर से स्थापित करना और शिक्षा से रोजगार के लिए आर्थिक स्वतंत्रता तक के मार्ग को आकार देना नितांत महत्वपूर्ण है। और हम यह अधिकार कैसे प्राप्त करते हैं?

मेडेलीन अलब्राइट: ठीक है, मुझे बहुत खुशी है कि आपने ऐसा इसलिए पूछा क्योंकि हम खुद को एक मॉडल के रूप में देखते हैं। लेकिन हमेशा ऐसा नहीं होता है कि हम उस तरह की चीजें कर रहे हैं जो यह दर्शाती हैं कि जिस तरह से हम यहां अपनी कुछ शिक्षा प्रणालियों के साथ काम कर रहे हैं। और मुझे लगता है कि यह वर्ष विशेष रूप से यह पता लगाने की कोशिश कर रहा है कि बच्चे कैसे आभासी शिक्षा प्राप्त करने में सक्षम हैं, और शिक्षक क्या करते हैं, और कौन स्कूल जाता है, और विभिन्न पहलुओं की एक किस्म। और मुझे लगता है कि हमें अपनी शिक्षा प्रणाली पर काम करने की जरूरत है।

और साथ ही, उन प्रश्नों में से एक पर वापस जाने के लिए जो आपने पहले सत्तावाद और लोकतंत्र के बारे में पूछे थे, मुझे लगता है कि हमें यह सुनिश्चित करना होगा कि हम वास्तव में अपने इतिहास और नागरिक शास्त्र और चीजों के बारे में अधिक पढ़ाएं ताकि लोग मुद्दों की पृष्ठभूमि को समझ सकें। और इसलिए मुझे लगता है कि ऐसी चीजें हैं जो हमें घर पर करने की ज़रूरत है, ताकि हम एक बेहतर मॉडल बन सकें।

मुझे यह भी लगता है, मेरी एक बेटी अब ग्लोबल पार्टनरशिप फॉर एजुकेशन नामक किसी चीज़ की सीईओ है, जो दुनिया भर में शिक्षा में मदद करने के मामले में एक विश्व बैंक ऑपरेशन है, जिसमें सभी देशों में भाग लेते हैं और शिक्षा के महत्व को समझते हैं। 12 और वास्तव में उस पर काम कर रहे हैं। और जो काम वे करते हैं, और हम सभी उसके लिए समर्पित हैं, वह है लड़कियों की शिक्षा।

और इसलिए मुझे लगता है कि नई समस्याओं को हल करने के लिए शिक्षा के महत्व के बारे में वास्तविक समर्पण और समझ नहीं होने पर यह कुछ भी नहीं होने वाला है क्योंकि नई समस्याएं हैं। और उन्हें उस तरह की चपलता की आवश्यकता होती है जो नई तकनीक का उपयोग करना जानते हैं जो यह जानने में सक्षम हैं कि उन्हें इतिहास को समझने के साथ-साथ पूरी तरह से नए वातावरण में समस्याओं को हल करने के लिए खुद को आगे बढ़ाने की आवश्यकता है।

और वैसे, उन चीजों में से एक जो मैं कह रहा हूं-- क्योंकि मैं अब वस्तुतः पढ़ा रहा हूं, जो मेरे लिए सीखने का मुद्दा रहा है। लेकिन मुझे यह भी लगता है कि ऐसी कोई किताब या भाषण कभी नहीं दिया गया है जो रॉबर्ट फ्रॉस्ट को उद्धृत नहीं करता है। तो उनका एक उद्धरण जो मुझे पसंद है वह यह है कि मैं जितना बड़ा हूं, छोटे मेरे शिक्षक हैं। और कई मायनों में, मेरे कुछ वर्तमान छात्र नई तकनीक में स्पष्ट रूप से अधिक साक्षर हैं और इसका उपयोग कैसे करें, और वास्तव में कुछ ऐसी क्षमताएं हैं जो एक अधिक से अधिक भ्रमित दुनिया से निपटने के लिए बहुत आवश्यक हैं। अनुकूलन की उनकी क्षमता। तो ऐसा नहीं है कि हम उन्हें सिखाते हैं, वे हमें भी सिखा सकते हैं।

कार्तिक कृष्णन: यह सीखने की एक महान मानसिकता है। यहां अनपैक करने के लिए बहुत कुछ है। मुझे लगता है कि आपने इस तथ्य की ओर इशारा किया कि हम सभी को बदलते समय के साथ तालमेल बिठाना होगा। और विशेष रूप से, मेरे लिए, COVID के दौरान, एक बात जो मैंने महसूस की है, वह यह है कि जब सीखने की बात आती है तो हमने स्थान और समय कारक को तोड़ दिया है।

इससे मेरा तात्पर्य पहले से है, हम मानते हैं कि सीखना केवल एक स्कूल प्रणाली में ही हो सकता है। आज, हम जानते हैं कि यह आपके घर में आराम से हो सकता है। और इस तरह, हम दुनिया भर में कहीं अधिक लोगों तक पहुँचने में सक्षम हो सकते हैं, अफ्रीका, एशिया जैसी जगहों पर, जहाँ उनकी पहुँच अच्छे शिक्षकों तक नहीं है। इसलिए हमारे लिए, COVID ने हमें अतीत को तोड़ने और शिक्षा को और अधिक सार्थक तरीके से पुनर्कल्पित करने और फिर से आकार देने का अवसर दिया है।

दूसरा कारक समय कारक है। मुझे लगता है कि आपने इसका संकेत दिया है। तथ्य यह है कि आप सिंक्रोनस और एसिंक्रोनस दोनों तरह से सीख सकते हैं और आप जहां स्थित हैं उसके आधार पर, आप अभी भी जॉर्ज टाउन में हो सकते हैं, आप कोलंबिया में हो सकते हैं, या आप कनाडा में किसी स्थान पर हो सकते हैं। मुझे लगता है कि यह भी एक बहुत बड़ा पहलू है।

और आपने इस तथ्य की ओर इशारा किया कि शिक्षित महिलाओं का विश्व अर्थव्यवस्था, स्वास्थ्य और व्यवहार पर भी व्यापक प्रभाव पड़ेगा। जैसा कि आप जानते हैं कि पुरुषों की तुलना में महिलाओं का परिवारों और समुदायों पर अधिक प्रभाव पड़ता है। कई मामलों में, यह साबित होता है। इस पर शोध किया गया है। और वे कुछ शानदार, शानदार अंतर्दृष्टि हैं। और ब्रिटानिका भी कई संगठनों के साथ साझेदारी कर रही है, जिसमें सारा ब्राउन द्वारा संचालित थायरवर्ल्ड भी शामिल है, जो महिलाओं को सक्षम बनाने और यह सुनिश्चित करने पर केंद्रित है कि लड़कियों को न केवल शिक्षा बल्कि गुणवत्तापूर्ण शिक्षा तक पहुंच प्राप्त हो।

सेक्रेटरी अलब्राइट, आपकी समृद्ध अंतर्दृष्टि और आज मेरे साथ जुड़ने के लिए धन्यवाद। अपने एक उद्धरण में, आप कहते हैं, मैं चाहता हूं कि मेरे जीवन का हर चरण आखिरी से अधिक रोमांचक हो। और आपने आज यहां साबित कर दिया है कि आप बस यही कर रहे हैं। यह एक महान विकास मानसिकता है। एक जो हम सभी को प्रेरित कर सकता है क्योंकि हम तेजी से बदलती और अक्सर विघटनकारी 21 वीं सदी को नेविगेट करते हैं। शुभकामनाएँ क्योंकि आप निरंतर आगे बढ़ते रहे और सकारात्मक प्रभाव डालते रहे।

मेडेलीन अलब्राइट: यह मेरी खुशी है। और उन सभी चीजों के लिए शुभकामनाएं जो आप कर रहे हैं। इस सार्थक साक्षात्कार के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। मैं इसकी सराहना करता हूं।

लिंडा बेरिस: आप कार्तिक कृष्णन द्वारा होस्ट किए गए विचारकों और कर्ताओं को सुन रहे हैं। हमारे निर्माता थिओडोर पप्पस हैं। हमारे ऑडियो इंजीनियर कर्ट हेन्ट्ज़ हैं। हमारा थीम सॉन्ग डेनियल रुडिन का है। और मैं लिंडा बेरिस हूं। यह कार्यक्रम एनसाइक्लोपीडिया ब्रिटानिका इंक द्वारा कॉपीराइट है। सर्वाधिकार सुरक्षित।

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